для Кто-то
Эпистолярный жанр явно не моё, не хватает визуального пространства, необходимa живая аудитория, амвон, или хотя бы трибуна в хорошем зале, тем не менее дебют состоялся.
“По поводу библии я уже высказывался, повторяться не буду. Кто бы, чем бы ее не считал, и чем бы она не была на самом деле, это не есть доказательство отсутствия или существования Всевышнего”. Теперь моя очередь высказаться.
Судя по этим строкам, вы совершенно не знаете библию, она как раз таки объясняет и доказывает наличие “всевышнего” существа, которым стращают христиан с 325г н.э. Именно в это время на Hикейском Cоборе Константин Великий, вместе, заметьте, с попами, объявил христианство законной религией, а отредактированную и составленную из выбранных попами иудейских легенд книжку - св.писанием. Это их произведение, туда не вошли более 20 евангелиев (от иуды, магдалены и т.д.), они были крайне неудобны для толкований. Hе вошло много других "документов" и сведений, часть из них и по сей день хранится в Ватикане, часть в Израиле, доступ широких масс к ним строго ограничен, даже к оцифрованным копиям, ну а сокрытие фактов можно приравнять к обману, в лучшем случае к подтасовке фактов. Вот на чём с самого начала была основана вера и церковь иудейских христиан.
Хочу порекомендовать вам фильм профессора теологии Оксфордского Университета Роберта Бекфорда - "Кто написал библию", очень познавательный фильм. Eсть ещё и "Кто писал Евангелие", но извините авторов не помню, хотя среди них были археологи, историки, теологи и попы-естественно, последние сильно отличаются от ортодоксальных (православных), у меня к ним даже уважение появилось, совершенно другая ментальность, умение признать ошибки нового завета, заслуживает этого. Вы наверное уже знаете, что Папа Бенедикт XVI усомнился в дате рождения Христа, как это вам нравится?
Bы когда нибудь задавали себе вопрос, почему библию не переписывают на нормальный русский язык? Я вам отвечу, это коммерческий трюк, тот язык которым сейчас написана эта книжка, отвлекает от самой сути написанного, не позволяет полностью включить логическое мышление, так необходимое при чтении подобной литературы. Напиши её обычным языком, вы бы её выбросили через пол-часа. Подобный эксперимент когда-то проводили в Израиле с торой, там изменили имена персонажей на китайские, использовали современный язык и дали другое название. Так даже ортодоксальные евреи назвали содержание "святой" книжки бредом, так-то.
“Религия и вера не есть одно и то же”. Глубоко ошибаетесь. “Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное....”. “Вера - признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...” Как видите одно от другого не отделимо, поэтому вам стоит определиться с понятием "всевышний", где оно прячется, чем занимается, какую приносит пользу, что это за существо такое?
“ На сегодняшний день мы все можем либо верить, либо нет, вне зависимости от степени нашей образованности…” Очень даже зависит! Согласно последних социологических исследований (на западе), чем ниже уровень образования, тем выше процент верующих, у нас в России таких данных к сожалению нет (вполне возможно у нас наоборот), зато становится заметно, как страна скатывается в средневековое мракобесие.
Вы поймите одну простую вещь, то что писали фактически дикие люди, нельзя воспринимать как догму, они многое просто не могли объяснить, сон - например, почти всем действующим лицам библии, иегова являлся во сне, давал указания, поучал и т.д. А разгадка мыслительного процесса человека произошла где-то в 1000х годах н.э. Ведь как вы, возможно знаете, мыслительный процесс человека состоит из диалога самого себя и внутреннего "я", так вот дикие люди приписывали это "я" к голосу "всевышнего".
Не может думающий человек с хорошим образованием, полагаться на необъяснимые чувства, а если это так, то вы потенциальный клиент цыган, экстрасенсов и прочих не чистых на руку людей.
где вы получали своё образование, что у вас полностью отсутствует логика, так необходимая, что бы разрушить сомнительные библейские догмы. Для вашей работы возможно достаточно и этого, но не более, a наличие диплома никак не может может быть связано с уровнем интеллекта. Развить интеллект можно одним методом, не мольбой выдуманному существу, а долгой и усердной работой над собой, читайте, а ещё важнее - анализируйте прочитанное, делайте умозаключения, спорьте наконец и не верьте на слово. На этом диспут можно считать закрытым, спасибо за внимание. С уважением Мессия.

Кто-то
Борисыч, это случайно не ты? Когда-то общались с тобой, похоже на тебя. Если ты, я Павел Милютин, мы с тобой года четыре назад ныряли с твоего катера на Ладоге.

«С коммунистическим приветом» я написал, извините, для стеба.
Стеблец нашёлся! Яйца седые, а всё шутковать лезешь!

Мессии
«С коммунистическим приветом» я написал, извините, для стеба. Аудитория у нас интересная подобралась. Своего рода тест на чувство юмора. Как вижу, не прокатило. Ну, бывает.
Из комсомола меня в свое время исключили, далеко не за религиозные взгляды, в то время я был стопроцентный атеист. В партии никогда не состоял, хотя сватали меня туда не единожды, не смотря на такой неприличный казус. Так что в сектах не был, ни в партийных, ни в религиозных, ни в каких иных. В церковь практически не хожу, не вижу там единомышленников, да и не нужны они мне, но это не есть признак отсутствия веры. В этом вопросе каждый сам по себе, как перед лицом смерти. Религия и вера не есть одно и то же.
Все, что вы мне написали, я знаю и без вас, в том числе и про московских попов. Тут вы мне глаза ни на что не открыли.
По поводу библии я уже высказывался, повторяться не буду. Кто бы, чем бы ее не считал, и чем бы она не была на самом деле, это не есть доказательство отсутствия или существования Всевышнего.
На сегодняшний день мы все можем либо верить, либо нет, вне зависимости от степени нашей образованности и эрудиции в области теологии.
Библию можно, как вы, прочитать 10 раз, можно и двадцать. Можно и задом наперед попробовать. К Богу это не приблизит. Можно и не читать, но чувствовать. И почувствовать.
На то, что верю я, имеются довольно глубокие причины. Я ведь не книжек начитался соответствующих и после этого начал долбить лбом об пол. Несколько лет назад я делился здесь своими соображениями по этому поводу, правда, тогда все это было воспринято более дружелюбно, с пониманием и заинтересованностью. Аудитория была потолковей, по крайней мере, рифмами типа «прыщ – дрыщ» никто не пользовался. Судя по ныне собравшимся здесь, повторяться не стоит. Я и не буду.
Возможно мне кажется, но в обоих ваших постах между каждой парой строчек читается – наставить на путь истины глупого, темного, необразованного, заблудшего барана. Поверьте, образования у меня как минимум, не меньше вашего, книги почитываю, и, отнюдь, не Дарью Донцову. Хватает ума и мозгов руководить в течении последних пятнадцати лет фирмой, не АвтоВАЗом, безусловно, но по эффективности на одного работающего может и покруче.
Все повествования о столичных и околостоличных попах для меня, как роман о трех рублях. Я их не касаюсь, они меня. Что они делают и чем занимаются, пусть будет на их совести, к моему мировоззрению это никакого отношения не имеет. Никогда не считал их посредниками между Богом и людьми. Из тех, с кем мне доводилось общаться (очень далеко от Москвы = более порядочные), тоже себя таковыми посредниками не считают, хотя, я еще раз подчеркиваю, мне до них дела нет. Они сами по себе, я сам по себе. Церковь не редко называют великой блудницей, возможно не без причины. Не мне судить, конечно. Поэтому ссылаться на пьяного попа в объятиях гулящих девиц, как на доказательства отсутствия Бога смешно.

Так что опять, с коммунистическим… А, ладно, не буду. Просто, с приветом с туманных ныне берегов Финского залива.

Уважаемый Кто-то, извините забыл главное, новые десять заповедей для хомосапиенс 21 века, те моисеевские из танаха, если вы внимательно читали библию, исключительно для иудейского народа, хотя попы и говорят что для всех людей, но это их работа объяснять так, как им выгодно. Эти профессионалы- демагоги смогли даже объяснить, что крест есть символ.... победы добра и любви божьей. Хотя на мой взгляд это орудие убийства, ну а представьте себе, если бы римляне Христа повесили или отрубили голову, как Иоанну. Что бы поставили на крыши зданий для справления религиозной нужды и носили бы на шее? Уважаемый Кто-то, как вы уже знаете из моего первого послания к вам, я покинул ортодоксальный христанизм, а всю соответствующую атрибутику собрал в мешок и раздал богомольцам.
Я мог бы дать вам много ссылок для развития кругозора на эту тему, но из уважения к вам и вашим взглядам не буду этого делать, захотите - всё найдёте сами. И так заповеди:
1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
2. Старайтесь никогда не причинять вреда.
3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
5. Живите с чувством радости и удивления.
6. Всегда старайтесь узнать новое.
7.Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
9.Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
10. Сомневайтесь во всем.
На этом хочу закончить своё Третье Послание к Кто-то, удачи вам и всего доброго!
Мессия. Инта, РК.
всего одна ссылка, но интересная тем, как некоторые люди досконально знают библию, буквально до запятой
http://www.ateism.ru/duluman/bible.htm

Безымянный Человек, у вас таки талант писать стихи. Получилось неплохо, по теме.
Постараюсь быть кратким, всего пару слов для Кто-то.
Уважаемый Кто-то, а почему привет коммунистический? Это как то связано с вашей прошлой жизнью? Если так, то ваши отношения с верой вполне объяснимы. Сам я коммунизм немного не застал, но много слышал о нём от старших. Насколько я понимаю это тоже была религиозная секта (почти как свидетели иеговы), со своими идолами, заповедями, собраниями, уставами-библиями и прочим. Как только эпоха коммунистической веры закончилась, вы нашли другую, потому что верующему нужна вера, чтобы кто то вёл в верном направлении....
О попах вы напрасно так, это элементарная беспринципность. Они не обычные люди, они берут на себя ответственность за души прихожан, за их сортировку в другом мире, они напрямую общаются с иеговой, а потом доводят до вас его глас, они с ним где то совсем рядом, так по крайней мере утверждают. Постарайтесь не ошибиться с выбором духовного наставника. С другой стороны религия смахивает на глобальный бизнес проект, ведь деньги там крутятся огромные, к тому же не облагаемые налогами, и риска ни какого, всё зависит от языка. Мне по работе приходится часто бывать в Москве, так там попы постоянно попадают в неприятные истории, а как они из них умеют выкручиваться, не каждый прожжённый прохиндей может, из храма х.с. балаган настоящий устроили, можно молельный зал под пьянку арендовать (если денег хватит, около пол-миллиона руб.), то что там происходит, похоже на чёрный шабаш, так москвичи рассказывают, так пишут московские сми, что то видел сам, можно и на ютюбе посмотреть что там происходит. Мало того у попов и чирлидеры свои имеются (группа поддержки), ни девушки с букетами, а пожилые бородатые мужики с крестами и плакатами наперевес, называют себя православные х...носцы, шавки помельче - православные активисты, вооружённые библиями, если ваш внешний вид чем то привлечёт, будьте готовы объясниться и выслушать их наставления и несколько параграфов из их книжки, просто так вас не отпустят, обычно они человек по десять ходят. И наконец ряженные с саблями в папахах - казАчки. Всей этой группе поддержки поставлен диагноз п.г.м.
В Европе количество верующих сильно сократилось на фоне подобных событий, может потому, что христанизм пришёл туда намного раньше чем к нам, со временем, я думаю он отомрёт, как в своё время отмерло язычество. Там даже реабилитационные центры есть, где помогают избавиться от религиозной зависимости.
Ну и напоследок: ещё Наполеон говорил: "Религия - отличное средство утихомиривать чернь", а великий Сенека так: "Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением".
А. Эйнштейн: "Для меня иудаизм, как и любая другая религия, является воплощением детских предрассудков и суеверий. И еврейский народ, к которому я с радостью принадлежу и чья ментальность мне весьма близка, ничем не отличается для меня от других народов".

Религия и вера
Там, где мысль остановилась,
Где других желаний нет,
Чем просить у бога милость,
Там, увы, потушен свет.

Там одни пустые тени
Населяют полумрак.
Ждут от мертвых воскрешений,
Только мертвые – никак. Там надежда вся на бога,
Здравый смысл давно померк…
Тупиковая дорога
Протянулась снизу вверх.

Меньше смысла, больше веры.
Разум, где ты, отзовись!
В голове одни химеры:
Подчиняйся и молись.

Агнецу
Знаете, я задавался теми же вопросами, что и вы. И не мог найти ответы . Я и сейчас не понимаю, почему библейским персонажам можно, а нам нельзя.
Однако дело не в этом.
Заповеди ничего плохого в себе не несут. И если я пытаюсь хотя бы частично жить по ним (именно пытаюсь, а не живу, увы, слаб духом), никому от этого никакого вреда нет.
Если я считаю, что моя , увы, слабая, тщедушная вера помогает мне жить, плохого в этом тоже ничего не вижу.
Я своих взглядов никому не навязываю и никого ни к чему не призываю. Каждый живет, как считает нужным.
Что такое библия и все те составные части, из которых она состоит, никто достоверно не знает. Мнений по этому поводу множество.
Можно считать, что библия написана против Бога. Можно в ней искать потаенный смысл. Можно вообще не знать что это такое. Каждый волен поступать так, как он считает нужным.
Образ жизни служителей церкви не является доказательством отсутствия Бога. Они такие же люди, как и мы с вами, только надевшие на себя сутаны. И так же, как мы с вами, исполняют свои обязанности, одни искренне и честно, другие только ища свою выгоду. Вторых, к сожалению, больше, они на виду, по ним и судят.
Не знаю почему, но меня здесь восприняли, как религиозного фаната или убогого придурка, уверяю вас, это совершенно не так. Я обычный среднестатистический обыватель, немного работающий и зарабатывающий. Ничто человеческое мне не чуждо, увы и заповеди нарушаю, но верю и это мое право. Так же как право любого человека не верить.
А вообще, тема эта совершено не благодарная. Ругаться ни с кем я не намерен. Но всегда найдется кто-то, кто считает, что чем он заковыристей кого-то оскорбит, тем он аргументированней отстоит свою точку зрения, либо (и чаще) полное ее отсутствие.
Вот так вот.
С коммунистическим приветом, «Кто-то».

Да Вы хороший и умный поэт . Но Мы все в ИНТИНСКОЙ ИММИГРАЦИИ, а иммиграция это переезд в другой город, другую страну для нового старта и доказательств , что Ты (Вы) лучший иммигрант, принесете все свои знания на развития нового города (увы и страны )Жду в Перми

"Я не крайний, не последний,
И горит огонь в крови.
Только что-то мне намедни
Надоела селяви!

Сколь верёвочке не виться,
Пухом будет нам земля.
Не пора ли удавиться,
Ёлки-палки, вуаля!

Отослал в кино соседку,
Снял ненужный абажур,
Взял на кухне табуретку,
Выпил чая и бонжур!

И никто не удивился,
Не упал на тротуар.
Только дворник прослезился
И сказал: ОРЕВУАР!"

Уважаемый Кто-то, не стоит вам себя так корить, на всё как говориться воля саваофа, яхве, элохима, иеговы и т.д. Вы какое имя предпочитаете? И какому вы молитесь? Я сам ни так давно этим занимался, в детстве был крещён, читал библию, как Фатхер Мицхал с богом знаком не был, поэтому видимо после 5, а может 10 прочтения, начали появляться разные вопросы, ответы на которые ни тонах (ветхий завет), ни евангелие не даёт. Эти книжицы были написаны по отобранным мифам, легендам, былинaм и небылицaм древних еврейских пастухов. Можно конечно верить на слово, можно было обратиться к попам, но они, как вы понимаете, народ заинтересованный, за 1000 лет так отработали эту тему, что всегда найдут "нужный" ответ, a мне нужна конкретность. Пришлось основательно покопаться в античной истории, поинтересовался мнением учёных, философов, историков, писателей-людей свободных от мракобесия, мыслящих независимо.
Так начало тонаха (ветхого завета) о сотворении мира и первого человека, о всемирном потопе - чистый плагиат, это было описано намного веков раньше, ещё в шумерской языческой мифологии, оттуда иудеями и были взяты легенды. Хочу добавить, весь этот ветхий завет пропитан жестокостью, насилием, массовыми убийствами своих же соплеменников, ни в чем не повинных животных и что самое ужасное - истребление детей. Подсунуть фараону для пользования жену, под видом своей сестры, или дочерям переспать с пьяным папой, или как левит отдал свою даму толпе из 700 человек на познание, а потом сам же разрубил её на 12 частей и разослал по земле израилевой, а брату уделать брата - да запросто, и всё это под наблюдением и руководством яхве. Поговорка "бог есть любовь" в тонахе не проходит. А может быть у них всё это в порядке вещей?
Не обольщайтесь и по поводу нового завета, он писался намного позже смерти Христа, людьми, которые его в глаза не видели (кроме Ивана), всё с чьих то слов, поэтому между ними так много расхождений, неприемлемых для здравого смысла. Ни каких подтверждений о библейских событиях и персонажах я не нашёл, ни у историков, ни даже у современников Христа, (если что-то о нём было, то как об основателе иудeo-христианской секты).
Много интересных вещей проделывал Христос в новом завете, но что касаемо излечения людей, то извините, мне он напомнил Чумака с Кашпировским, а как он тысячи бесов переселил в свиней, а потом утопил, где только он их в иудее нашёл, такое огромное стадо, за разведение свиней полагалась смертельная казнь, а что он натворил в святой праздник в храме? Причём повторял это не однократно, и что толку, и знал же наперёд, т.к. сын божий, что ничего не измениться, и не изменилось и по сей день, зачем устраивал провокации? Вот зайдите в собор, даже не в праздник, и попробуйте перевернуть что либо ругаясь.... последсвия предсказуемы. А его выходки терпели.
Таких эпизодов, вызывающих недоумение и вопросы, в библии очень много, очень не конкретное произведение, поэтому и сект так много, каждый трактует по своему и считает себя самым правым.
Конечно есть и мудрые вещи, есть не очень, а есть и откровенные глупости, как и в любых других мифах, легендах, баснях, преданиях разных народов. Зачем так зацикливаться славянским народам именно на древнем еврейском фольклоре из которого была создана христианская религия? Ведь даже в те античные времена уже были куда более продвинутые цивилизации чем иудейские племена, не выходящие из рабства этих государств. Это видимо наложило отпечаток на иудейские мифы.
После всех этих открытий я прекратил молебны, понял что это пустое для меня занятие и спокойненько покинул христанизм.
Читайте внимательно, анализируйте и не уподобляйтесь свидетелям яхве. А ещё могу порекомендовать для внеклассного чтения: Ричард Докинз "Бог как иллюзия", Лео Таксиль "Забавная библия" – это классика жанра для начала, остальное найдёте сами в интернете.
P.S. Многоуважаемый Фатхер Мицхал! Несмотря на то что, как вы утверждаете являетесь страстным богомольцем, вы в своих письмах нарушили массу заповедей, не буду вас тыкать в это носом, но думаю Вы сами понимаете что вы фарисей.

Да, Господа... Не ожидал... Уж лучше бы тишина продолжалась по-прежнему, чем такое.
Если уж так на душе наболело, высказывайтесь в мой адрес. Обещаю, в ответ никого никакими нехорошими словами не назову. За "Клоуна" извиняюсь и обещаю впредь подобных слов не употреблять.

Дак ты и еще и трусик раз уже не подписываешся . Помню твое засунь в жопу -Почетного Строителя РФ которое удалил Админ. Вот где иуда который продал Христа, но читает библию или прикидывается . Приедь в Пермь посмотри в глаза , бить не буду . Увы ты не человек , а юде -иуда Не позорь Интинцев

Я тя предупредил, сопляк. Бойся, спермяк конченный.

Папе Михаилу - как твои слова-
МНОГО молился. И СЕЙЧАС МОЛЮСЬ. НИКОМУ зла не желал, не завидовал
Почитай библию и сходи в цирк посмотри на настоящих клоунов